02.12.2010 「上海2010世界華人收藏家大會」 開幕致詞 尊敬的各位貴賓， 今天是上海世界華人收藏家大會，開幕的大喜之日。我謹代表台灣收藏家團體「清翫雅集」，在此表達祝賀之意。 在座各位先進，乃是來自世界各地的華人代表、各界菁英。有的分別從國內各大都市駕臨，有的則從海外各角落不辭千里而來。儘管每個人背景不同、來路各異，但是大家有緣群聚一堂，相互鼓舞，正代表世界華人的親愛、融合與向心、團結。 各位女士、先生們，同時也是中華文物的喜好者、研究者、維護者或是收藏者。大家能比鄰而坐，促膝長談，主要原因是每一個人對於中華文物所蘊含的中華文化、歷史、藝術與工藝，具有一致的認同。這種認同，正是中華文化五千年來綿延不絕的根基。 當前，中華文物正在全世界的文物界受到讚賞與敬重，而且，更有如日中天之勢。它證明了中華文物的價值，沒有古、今、中、外之分，不但經得起時間的考驗，更深獲不同地域和不同人種的肯定與青睞。所以，我們這一輩中華文物的傳人，更應該驕傲的肩負起承先啟後的責任。 台灣「清翫雅集」的朋友，就是基於以上的認知而結合在一起。二十年來，我們彼此「以物會友，以友輔仁」，雖然我們的組織不大，但是我們不斷透過參觀訪問、展覽、出版、講座、聯誼來延續、拓展中華文物的生命。我們更在促進兩岸三地文化交流的工作上，不斷作出最大的貢獻，也得到不小的回響與收穫。 今天，這個由世界華人收藏家聚合而成的大會，規模之大，質量之深，大家有目共睹。我們不但相信，更期盼這個大會將具有更鉅大、更持續的力量來提昇中華文物的地位、宏揚中華文化的精粹。日後我們清翫雅集非常希望與在座諸位先進，能夠更密切攜手合作共同努力，讓中華文物的光和熱，照耀全世界、溫暖全人類。 最後，祝大會圓滿成功，大家平安幸福。 洪三雄 台灣「清翫雅集」理事長 2010年11月5日 02.12.2010 「研究古董要小題大做」－洪三雄先生訪談 《摘自世界華人收藏家大會採訪錄p.198-203》 洪三雄，1949年10月出生，祖籍福建泉州，出生於台灣。台灣大學法律系畢業，大學時代曾是台大法學院學生代表會主席、《台大法言》發行人及社長。歷任台南區中小企業銀行常駐常務董事、「寒舍」文物公司董事長、中華文物學會理事長。現為國票金控公司董事長、雙清文教基金會董事長以及「清翫雅集」會長。 作為「雙清館」的主人，洪三雄不僅專精於銅爐、硯台、竹雕等品項的收藏，並成立「雙清文教基金會」推廣文物藝術，基金會所典藏的鎏金佛像、唐卡、文房、琺瑯器、竹雕、漆器及石雕都相當知名。洪三雄並編著有《雙清藏鑪》、《雙清藏硯》、《雕刻之珍──明清竹／木刻精選》暨《三Ｏ古吧　2006~2009》等書。 採訪日期：2010年8月16日 採訪地點：雙清文教基金會 採訪者：旺報副社長刁明芳、副總編輯林美姿、主任李偉麟 被採訪者：「清翫雅集」會長洪三雄 問：您當初是如何踏入收藏領域的？ 答：我是在很偶然的情況之下進入收藏界。大約在1980年代，國泰集團發生十信事件，我幫忙好友蔡辰洋處分了他在台南區中小企業銀行的持股，結束了我們投資的金融事業。後來蔡辰洋因長期接觸藝術品及古文物頗具心得，邀請我一起合作另創一番事業。於是我們便在台北市士林區的文林北路，租了一間地下室，開辦「寒舍」，由我出名擔任董事長。大概二、三個月後，「寒舍」的經營狀況愈來愈好，於是我們就把握機會擴充規模，由地下室到一樓，不久後又從一樓擴充到二樓，變成擁有三層樓面、兼具「百貨公司」型態的高級古董展售場所；而我本身也由一個古玩藝術品收藏界的門外漢，開始一邊做生意，一邊入門學習、研究中國古文物的藝術精髓。 問：您本來是古董界的門外漢，為什麼經營「寒舍」短短時間，就能經營出一番不錯的成績？ 答：古董交易的領域有三大部份，分別是鑑賞能力、經營管理，以及商品的包裝行銷。首先在古董的鑑賞能力方面，有沒有辦法判斷古董的好壞、真偽及新舊？這方面我當時的確是門外漢。但在另一方面，古董是靜態的東西，如何以「商品」的眼光去活化它、經營它，這就是我比較擅長的部份了。也就是說，雖然我不懂古董，但我懂商業與管理，只要具備經營的能力和觀念，不論是哪一個領域，都可以把它經營成一個像樣的行業。 問：當時「寒舍」的經營風格在台灣可說是獨樹一幟，您的經營管理秘訣是什麼？ 答：當時在台灣真正對古董有深入且專業研究的商店，可說是微乎其微。從事古董交易的行業，一般被稱為「古物商」的店面，一進去就感覺到陰陰暗暗、雜亂無章，幾乎所有的店都是這樣，根本沒有「展示」的概念，大多數古董店都是以「倉庫」的型態在經營。因此我們就去思考，若要跟這些古物商不一樣，百貨公司的「展示陳列（display）」作法，應該會是很好的借鏡。蔡辰洋在參與台南區中小企業銀行的經營之前，曾經營過兩家百貨公司，無論名氣及營收，在台北市都稱得上是最有名，也最賺錢的，一家就是在西門町的來來百貨，另一家則是在復興北路上的興來百貨。因此，「寒舍」後來延請了興來百貨公司的一位副總經理來擔任專業經理人，在文宣和陳列方面完全引入百貨公司的模式，打造一個舒適的參觀和交易環境。甚至「寒舍」還有一段時間變成熱門觀光景點，吸引許多中、外人士想來走一走、看一看。 除了打造舒適的環境，專業方面當然也不能忽視。因此，我們就邀集一些藝術領域和古董領域方面的專家來擔任我們的顧問，定期舉辦聚會、展覽，增進社會人士對古董的瞭解。唯有讓更多的人接觸古董、瞭解古董，激發對古董收藏的興趣，他們才有意願進一步購買古董收藏。 再者，為了擴大古董的來源，「寒舍」建立起與香港之間直接採購的管道。蔡辰洋之前在香港認識了許多古董交易商，知道買哪一類的古董要找哪一類的專家、哪一家名號，因此我們就把這些人脈由「點」串成「線」，透過「寒舍」匯集為「面」，也就形成台灣古董收藏界一個具有相當規模的平台。 問：您將古董商品化的能力堪稱一流，最著名的就是在「寒舍」時，您曾經將圓明園十二生肖的「猴首」限量複製，造成轟動。請談談您這段經驗。 答：這不是我個人的能耐，而應該說是團隊的集體創作。 1987年「寒舍」以大約五百萬元台幣的金額買下了猴首，當時還被外界取笑是個儍瓜，花那麼多錢去買一個不起眼的銅製雕像。但是仔細想想，在清朝乾隆時期，一個西洋來的宮廷藝術家能夠為中國皇室長年御用，一定有他的造詣。朗世寧製作的猴首雖然造型簡單，卻非常耐看，如果你花點時間仔細端詳，就能感受到它充滿著一股難以言喻的美感與鮮活。尤其當你靜下心來和猴首四目相視，不由得就有與古物對話的靈感油然而生，所謂「相對忘言，可以永日」大概就是這個意思。當時古董收藏在台灣算是新奇事物，媒體也大篇幅報導猴首，我們就突發奇想，使用脫臘的方式開模複製，希望讓更多的人也能欣賞並收藏，而且我們還自己研發了一個用癭木（樹瘤）特製的底座去襯托它。第一次我們複製了五十個，每一個都賦予編號，定價十萬元台幣，結果五十個全部搶購一空。我們不但手頭上保有原件，所得五百萬元剛好就是購買猴首的成本。後來我們又再製作五十個，第二批就賣到每件十五萬元，也是搶購一空。結果在保有原件的前提下，商品化的結果平白增加了一千二百五十萬元的收入。這件猴首原件後來經過幾次轉手，2000年4月在香港佳士得拍賣的成交價就漲到高達港幣818萬元（約新台幣4,000萬元左右）。粗估一下，從1987年起，13年漲了8倍。我認為把文物商品化的意義在於，人的通性是花愈多錢買來的東西就會愈珍惜。站在這個角度思考，稀有的寶物能夠透過商品化，讓這個社會去感受、珍惜古文物的美好，更進而用心保護它，這正好符合我推動的「世界文化財」的理念。 問：在鑑賞能力部份，您怎麼去加強？ 答：我在1986年和蔡辰洋創辦「寒舍」，直到1989年離開，前往美國陪女兒讀書六年。這段期間我都沒有中斷對中國古董文物研究的興趣。在「寒舍」的三年，我除了努力經營，把當前的事業做好之外，更由於長期深入接觸到大量的古董，加速了我對古董知識方面的積累。到了美國之後，我有了更多的時間能真正專心地進行古董研究。古董這個領域一定要認真去探索與學習，因為沒有正規學校可以去上課，所以我就從參觀博物館開始。想要看到好的、真的古董，博物館是最好的場所。在美國那段時期，只要有收藏中國文物的博物館，我幾乎都去參觀，而且有的博物館甚至去了好幾次也百看不厭，好比舊金山博物館、西雅圖博物館、Los Angeles County Museum、Norton Simon Museum、芝加哥博物館、克里夫蘭博物館、波士頓博物館、費城博物館、紐約大都會博物館、華盛頓弗瑞爾博物館等等，都曾是我流連忘返的地方。 我總認為要研究古董，第一個途徑是多參觀博物館，第二就要勤看書，第三一定要去找專家請益，包括學者、博物館的專家，或者是有名的古董商。不少英國、紐約、香港的古董商專業程度很高，我就是在跟他們頻繁接觸之後，才深深發現真要認識古董，必須要專精深入去研究才能真有所穫。在台灣，每當我走進一家古董店，看上一件文物，問店主來歷，他只會簡單地說，「這很開門，是漢朝的」，他只會講「開門」（意思是說「一看就知道」）兩個字而已，再來就講不下去了。但在倫敦或紐約，不少古董商不但能說出是漢朝的，他還會從造型、材質、作工、皮殼（外觀）等各種不同的角度向你分析，邊講還邊拿出書本、圖片加以輔助，講到讓你充分瞭解這個古物有哪些根據，可以判斷出自漢朝。這種嚴謹、敬業的態度，是我最感佩的。所以長期接觸下來，我得到一個很大的啟示：要玩古董，不認真學是不行的。 問：古董的範圍很廣，您如何學習呢？ 答：「由小而大」是我自訂鑽研古董的方法。你要研究古董，就必須像寫博士論文一樣，要「小題大作」。選定的題目範圍一定要很小，研究的過程與結果，才能專、精、透、深。千萬不能好高騖遠，自以為可以什麼都會，或覺得有「速成」的捷徑可以取巧。囿於能力有限，所以我每段時期都只專注研究一項古董，等到研究透徹而略有收成之後，才會再換選另一種古董來探究。我絕不敢說我是哪一個品類古董的專家，但最起碼對於自己喜歡、選擇並且深研過的古董項目，自信應有相當的認識與心得。 問：那麼您的收藏史是從哪一類古董開始的呢？ 答：我第一個研究的古董領域是銅鑪。因為我的第一件收藏品，是在美國的一家西洋古董店發現的中國銅鑪。當時大約是1990年，中國古董的世界市場還沒有全面打開，這家店以展售西洋古董為主，偏偏就有一件中國小銅爐陳列其中，引起了我的興趣，大概是情感的作祟，我便買了下來。 沒想到買了之後，我開始對銅鑪產生很大的興趣，便一頭栽入專心研究。銅鑪雖然是小東西，但是每一件都有它與眾不同的顏色、材質、造型、作工與用途，也由於鑽研銅鑪的結果，我也開始延伸探討相關的領域──景泰藍。 從美國回台之後，我在朋友的介紹下認識了當時擔任故宮博物院院長的秦孝儀先生，他是一位飽讀詩書的長者，尤其他的書法自成一體（俗稱「秦體」），令人印象深刻。他對於收藏硯台情有獨鍾，並且饒有斬獲。有一回他對我說，「你這些銅鑪和景泰藍，數量已經那麼多，而且品項也相當齊全。我看銅鑪和景泰藍是比較富貴氣的文物，你應該再去研究一些較具文氣的東西。」 聽了孝公的指點之後，我就經常到他的辦公室去受教，上手欣賞他收藏的許多硯台，每方硯台都有特製的硯匣，而且上頭都有他精美的題字，透露出一股文雅氣息，令人著迷，讓我從此也栽進了硯台的世界。 除了收藏硯台，我也延請一位退休的故宮專家到雙清館三個月，跟著他學習如何拓印硯台。我收藏的每一方硯台，孝公幾乎都賞玩過，甚至有很多方硯台他覺得喜歡就帶回去把玩，興緻一來，也會幫我在硯匣上題字，這些現在都成了我珍貴的收藏。之後我的興趣轉到竹雕、文房。回顧一路走過的收藏歷程，我喜歡的文物都是體積比較小的東西，而且不容易弄破或打碎的，因為可以在手上把玩。後來女兒在美國唸完書回台，她對漆器和藏傳文物，特別是唐卡和鎏金佛產生興趣，我也跟著她一起深入鑽研這些領域。 我的收藏幾乎都是中國文物，到目前為止，對每一個研究過的古董品項，掌握的程度不敢說是爐火純青，但自認起碼有相當認識的程度。所謂「相當的程度」，指的是對古董的真假好壞的判斷，具備一定水準的自信與專業。現在能夠吸引我出手的古董已經不多，幾乎可以說，能再買到比現有收藏更好的文物，機率頗低。 近年來有兩次可以讓買家大出手的經驗，都是因為有收藏家整批出讓，但這樣的機會可遇不可求。一次是二年前，紐約蘇富比有一場竹雕的專場拍賣。另一次則是近兩年香港佳士得的漆器專拍。有信心且下得了手的人，相信都有難得的斬獲。 問：您收藏的唐卡也相當知名，例如勝樂金剛緙絲唐卡就很受到矚目。它珍貴之處在哪裡呢？ 答：一般的唐卡都是畫的，勝樂金剛緙絲唐卡卻是緙絲製成，價值在於精細的手工。「緙絲」是什麼呢？以大家所熟知的刺繡為例，是先有「通經通緯」織成的布，再以繡線刺繡成品，所以刺繡是單面的。但「緙絲」則是採「通經斷緯」的方法直接用絲線織造而成，畫面的構成全賴緯線的變化，織出的圖案正反兩面皆同。比方要織一隻鳥，鳥身是紅色的，當碰到藍色的翅膀時，就要把紅線剪斷，換上藍線綁接起來繼續織，這好比拿鋸子把它鋸掉，不同顏色的地方就會呈現鋸齒形，所以緙絲又稱為「刻絲」。緙絲的製作原理簡單，但過程卻十分繁複，織工的手藝必須很精細，非常曠時費日。因此緙絲是屬於皇室專用的產物，例如蘇州有皇室造辦處的織綿廠專門製作緙絲，民間不可能有此財力與人力去製作，這也是緙絲珍貴的地方。 問：您最喜歡的收藏品有哪些？ 答：這要從不同的鑑賞角度來看，無法一概而言。就種類而言，目前我所收藏的竹雕、硯台、漆器、銅爐、景泰藍和藏傳佛教藝術文物，都是我喜歡的項目。如果單指「哪一件的雕工最好」，就硯台來說，非清朝最有名的顧二娘作品莫屬，我就收藏不少件；若以收藏家的角度來看硯台，我個人認為清朝「十硯齋」主人黃任的藏品最佳。 問：有哪些收藏經驗讓您印象深刻？ 答：我有一件「掐絲珐瑯鴛鴦香薰」銅鑪，等了將近五年才買到。 有一年在華盛頓特區（DC）參加一個世界古董商的聯合展售會，我在一位倫敦古董商的攤位上看到這件香薰，它是古董商之前賣給一位英國的女士，後來這位女士又委託他出售。但是當時的要價實在太高，我下不了手。 此後，每次去倫敦拜訪那位古董商時，我都會順便詢問那件香薰的最新情況，這樣持續了好幾年。有一天，我在美國芝加哥出差，接到這位古董商從倫敦打來的越洋電話，說這位女士終於首肯了我的價錢，我一時高興決定立刻去取貨。沒幾天我就從芝加哥飛到英國倫敦機場，古董商把香薰送到機場交給我，我沒有出機場，立刻捧著這件寶貝再搭機直飛回國。 雖然等待的時間前後經過快五年，但我覺得很值得，因為我等到的是件千載難逢的好東西。 問：您收藏的原則是什麼？ 答：「要真、要好、要稀有」是我堅持的收藏三原則。例如當時「寒舍」購買圓明園的猴首，就符合這三要件。 我確信只要你買到好東西，到時候若想要割愛就是別人來追你的好東西；所以沒有好東西，我寧可不買。如果隨便亂買，一旦想要脫手，就會變成拿著東西去追人，一點兒也不值錢了。精品的價位當然高，但文物的價值很難遽下定論，端視需要的人所需要的程度而定。比方說某件文物，拍賣行定價十萬美金，後來卻以一百萬美金落槌拍出，這沒有什麼道理可說，就是買的人喜歡。在拍賣場上，一件文物不需要大家都喜歡，只要有兩個人喜歡同一件東西，價格就上去了。古董不是說它有年份就好，還要再加上藝術價值。一塊石頭如果有一千年的歷史，只能說是古物，不能說是古董，必須再看它是否具備人為創作的藝術價值。以漆器為例，全世界就以中國的漆器藝術最獨特精美，因為它是一層一層的漆堆疊出厚度之後，再經過精巧而縝密的刻工加以呈現，與日本只是用顏料畫在表面的作法就有很大的差別，這是判斷的基準。 問：您認為，要成為一個好的收藏家，需要具備什麼條件？ 答：要買古董很容易，只要有錢，到拍賣場上，手一直舉著不放，東西就是你的。但是，這樣是不是能夠買到好東西？會被視為有分量的收藏家？那可就不一定了。最關鍵的是，你要專注地去學。學到具有判斷的能力，可以買到真正的好東西。所謂「學」，有很多境界，我自己的心得，第一是專注深入地融入並探觸到這個領域的精髓，第二是專業累積到一定程度之後，能夠達到如何「不買東西」的境界。 「不買東西」的境界又有兩個意義。第一，你有能力認定這個東西不夠格就不買，這樣就不容易買錯東西，花冤枉錢；第二，你也要培養一種能力，看穿世界上其實有許多好東西，永遠買不完。所以好東西不見得非要由你來買不可，這才是另一番意境。 雖然我是學法律出身，又在金融業服務，但我最喜歡的還是古董，將來退休後，我希望專注於古董的研究和推廣。 古文物是先人留下來的智慧和藝術的結晶，並不一定必須要屬於「什麼人」，最重要的是「什麼人」可以用心將這些結晶保存下來，讓後人繼續有瞭解、欣賞、研究、接觸的機會；未來會發生什麼樣的災難讓這些古物毀滅，我們無法預知，所以寶物不必非得存在於自己手上不可。「有能力的人」能夠很珍惜地保管、保護著這些文物，讓珍貴的文物有機會流傳後世，這才是收藏的最高修養，也是我所主張「世界文化財」的意義。   「台產捐百萬 送偏鄉童進鯨」 《摘自102年10月23日中國時報》 「追憶一個真正的知識份子」 摘自《台灣良知陳少廷先生紀念文集頁117》 「30古吧 2012」序言－－尊重、包容、博愛 「雙清怡情 洪三雄要收藏尊敬」－華人收藏家系列之五 《摘自101年10月12日旺報A22版》 今天我撒下這粒種子，明天請你來撒下一粒種子！ 旅行 時尚 美食 收藏小故事 events October 2013 February 2013 June 2011 December 2010 January 2010 September 2009 March 2009 December 2008 November 2008 October 2008